Описание

TDR-LSG, Черный питон и Штурм - одно и то же: Луки и арбалеты

Gratius03-11-2008 19:50
Вопрос реального изготовителя т.н."российских" арбалетов (Тарантул, Стражник, Сталкер и т.д.)обсуждался уже неодократно. По инет-магазинам кочует идентичное изображение аппарата под именами TDR-LSG, "Черный питон" и "Штурм" и разницей цен от 8 до 16 тыр.

Кто что знает? Если это действительно детище TDR(San Li Da),то не хотел бы я еще иметь с ним дело.

gunsmith1103-11-2008 23:46
добавлю еще одну модель. я лично стрелял с такого же только в деревянном прикладе! лично усилил натяжку укоротив титеву между роликами на десять см. но если чесно очень не доволен качеством изготовления. в часности самая главная деталь внутри замка. хорошо что хоть сделанна из каленой стали но совсем не закруглены кромки в том месте где садиться тросик. если оставить все как есть мне кажеться его надолго не хватит. пришлось все закруглять и полировать на алмазном круге. есть еще куча деталей чесно говоря сделанные похабненько. а в целом если купить разобрать до болтика и довести до ума все детали то машинка может получиться довольно мощьная и относительно дешевая. z u l u04-11-2008 20:39
Все арбалеты китайские. Черный питон достаточно точный арбалет, но через полтора года эксплуатации ломается замок. Чинят, но спуск становится намного тяжелее. Арбалет штурм сломался сразу. Единственный "штурм" который я видел пришел из "золотой стрелы" - даже внешнее состояние арбалета говорило о том, что покупателя просто кинули. Если хочешь взять китайца - лучше манкунг. Но самый нормальный вариант - Американец. Zivuk06-11-2008 12:20
Добрый день! подскажите какова сила дуг у арбалета TDR LSD?И как можно её увеличить?
Как натянуть тетиву. gunsmith1106-11-2008 19:04
quote: Originally posted by Zivuk:
Добрый день! подскажите какова сила дуг у арбалета TDR LSD?И как можно её увеличить?
Как натянуть тетиву??

подсказываю! отрезаете мошными кусачками тросик держущий два блока. делаете и замеяете другим такимже только в два раза короче или еще более коротким. лично я сделал два болта всавил в проушины крепления блоков. и скрепил их трубкой с внутренней резьбой куда вкручиваються навстречу друг другу эти болты. лук натягивать в пресее подложив упоры под концы лука и давив в его середину. увеличил натяжку ощутимо. сколько точно пока не мерил, просто нечем. Zivuk07-11-2008 06:38
а чем вообще можно измерить силу натяжения дуг? Zivuk07-11-2008 06:58
И ещё! Что бы заменить тетиву, всё курочить надо что ли??Имею ввиду расклёпывать ролики? z u l u07-11-2008 09:35
quote: Originally posted by Zivuk:

И ещё! Что бы заменить тетиву, всё курочить надо что ли??Имею ввиду расклёпывать ролики?

Курочить не надо. Все разбирается легко. Но собрать без посторонней помощи будет тяжеловато. gunsmith1107-11-2008 11:14
quote: Originally posted by Zivuk:
И ещё! Что бы заменить тетиву, всё курочить надо что ли??Имею ввиду расклёпывать ролики?

саму титеву курочить не надо, нужно лишь курочить тросик длиной 16 см между блоками. откусите его разберите ролики сделайте длиные болты с резьбой М5 и стержень. я сделал титановый длиной гдето см. шесть семь с утоньшение посередине длятого чтоб пролазил в паз под направляющей стелы и несущей трубы. усилие замерить можно большим безменом которые продаються на базаре. крепите к титеве копроновую веревку и натягиваете арбалет держась за безмен. gunsmith1107-11-2008 11:15
quote: Originally posted by gunsmith11:

саму титеву курочить не надо, нужно лишь курочить тросик длиной 16 см между блоками. откусите его разберите ролики сделайте длиные болты с резьбой М5 и стержень. я сделал титановый длиной гдето см. шесть семь с утоньшение посередине длятого чтоб пролазил в паз под направляющей стелы и несущей трубы. усилие замерить можно большим безменом которые продаються на базаре. крепите к титеве копроновую веревку и натягиваете арбалет держась за безмен.

собрать же всю конструкцию действительно не реально в руках сколько бы вас небыло. пробовал уже. нужно воспользоваться прессом. gunsmith1110-11-2008 11:19
вчера делали мои знакомые пробные стрельбы из этого арбалета и сравнивали его с ддругим китайским с компазитным луком без блоков. самое интересное оказалось что китайский пробивал однотипной стрелой лучше. и все эти многочисленные блоки получаеться даже ухудшили парраметры. я думаааю тут дело в слишком толстой и упругой титеве. она тормозит ролики изза чего теряется скорость стрелы. думаю нужно попробовать поменять ее на трех миллиметровый тросик или еще тоньше. на авторынке я находил. два доллара за почти три метра тросика. очень мягкий. есть двух видов. вроде тоже самое но при сравнении один оквываеться мягче другого. кажеться тросики от натяжителя ручника. Zivuk11-11-2008 06:57
А что реально это даёт в перспективе?не получится, что натягивая средний тросик, мы тем самым укорачиваем движение тетивы по стволу? Ведь дуги при натяжении среднего тросика, уже будут в более согнутом положении, и тем самым движении тетивы по стволу может немного уменьшится!Т.е. дуги при ывстреле, не будут полностью выпрямляться.
мы увеличиваем мощность арбалета? А дальность прицельного выстрела сколько тогда составит?
Вообще, кто и на какое расстояние пристреливал такой арбалет? и какими стрелами? Укороченными ( 340мм) или длинными (540мм). Его реально для охоты использовать можно? gunsmith1111-11-2008 10:59
quote: Originally posted by Zivuk:
А что реально это даёт в перспективе?не получится, что натягивая средний тросик, мы тем самым укорачиваем движение тетивы по стволу? Ведь дуги при натяжении среднего тросика, уже будут в более согнутом положении, и тем самым движении тетивы по стволу может немного уменьшится!Т.е. дуги при ывстреле, не будут полностью выпрямляться.
мы увеличиваем мощность арбалета? А дальность прицельного выстрела сколько тогда составит?
Вообще, кто и на какое расстояние пристреливал такой арбалет? и какими стрелами? Укороченными ( 340мм) или длинными (540мм). Его реально для охоты использовать можно?

реально я! это не мой личный арбалет. мой знакомый занимаеться легальной продажей оружия и я имею доступ к любому из имеющегося в асортименте. и вот он попросил меня увеличить силу выстрела на этом самом. говорит есть клиент и хочет помощьнее. да вы правы, увеличиваеться изгиб дуг. но и мощность тоже возрасла. почему? потому что со стандартной натяжкой дуг тойже мощности они достигнут если замок арбалета расположить еще дальше сантиметров на десять. тоесть арабалет получился какбы нереализованным на все свои сто процентов. решения два. это или увеличивать длину планки натяжки, отодвигая завтовор. что как вы понимаете не реально. или укоротить титеву. сократив расстояние натяжки в которой точка усилия будет максимальная но еще с запасом надежности.
пробовал. стрелял. стрелы карбоновые на 340. с сорока метров попадал с коробку картонну от магнитофона. выстрел в поле с уклоном примерно метров десять. точно не помню угол. но стрела воткнулась через 150 метров. в дерево ореховое с 15 метров стрела втыкаеться так что ее нереално вытащить. нужно сначало ножом раскол сделать чтоб несломать ее. до укорочения титевы так глубоко стрелы не входили.
но предложив одному охотнику этот арбалет знакомый говорит что они сравнивали его с другим китайским без роликов и тот оказался сильнее. лично я испытаний не видел. китайский пробивал трехсантиметровую доску навылет а этот только входил в нее. наскольо глубоко не видел. Zivuk12-11-2008 05:30
quote: реально я! это не мой личный арбалет. мой знакомый занимаеться легальной продажей оружия и я имею доступ к любому из имеющегося в асортименте. и вот он попросил меня увеличить силу выстрела на этом самом. говорит есть клиент и хочет помощьнее. да вы правы, увеличиваеться изгиб дуг. но и мощность тоже возрасла. почему? потому что со стандартной натяжкой дуг тойже мощности они достигнут если замок арбалета расположить еще дальше сантиметров на десять. тоесть арабалет получился какбы нереализованным на все свои сто процентов. решения два. это или увеличивать длину планки натяжки, отодвигая завтовор. что как вы понимаете не реально. или укоротить титеву. сократив расстояние натяжки в которой точка усилия будет максимальная но еще с запасом надежности.
пробовал. стрелял. стрелы карбоновые на 340. с сорока метров попадал с коробку картонну от магнитофона. выстрел в поле с уклоном примерно метров десять. точно не помню угол. но стрела воткнулась через 150 метров. в дерево ореховое с 15 метров стрела втыкаеться так что ее нереално вытащить. нужно сначало ножом раскол сделать чтоб несломать ее. до укорочения титевы так глубоко стрелы не входили.
но предложив одному охотнику этот арбалет знакомый говорит что они сравнивали его с другим китайским без роликов и тот оказался сильнее. лично я испытаний не видел. китайский пробивал трехсантиметровую доску навылет а этот только входил в нее. наскольо глубоко не видел.
Интересно а какой именно китайский арбалет мощнее??Просто композитный?И если убрать вообще средние ролики?мы не увеличим тем самым его мощность?Что они вообще дают?Облегчают натяжение?
Слишком сильно натягивая дуги, не ускорим мы их износ. Учитывая что у меня дуги "черепашка", т.е. состоят из 3-х пластин. gunsmith1112-11-2008 18:18
вы знаете мне тоже приходила такая идея убрать несколько роликов. по моему при такой компановке сильно теряеться скорость стрелы на трении роликов в шарнирах и изза чересчур жесткого троса. будь этото арбалет мой я бы попробовал провести такие эксперементы. попробуйте. ничего не теряеете. если что всегда сможете восстановить первоначальный вид. зато хоть будете знать
мой совет поменять тросик на болеетонкий от автомобилей от ручника но выбрав самый тонкий. предварительно еще наденьте на него пружинку от сальников от техже автомобилей. и обязательно разберите завтор и снимите фаски на главной коленой детали закруглив и отполировав ее.
попробуйте убрать ролики оставив только два а потом четыре. сравните.
а черезмерный изгиб согласен что становиться опасным. я с осторожностью его натягивал в прессе но вроде все выдержало пока. Zivuk13-11-2008 09:14
quote: мой совет поменять тросик на болеетонкий от автомобилей от ручника но выбрав самый тонкий. предварительно еще наденьте на него пружинку от сальников от техже автомобилей. и обязательно разберите завтор и снимите фаски на главной коленой детали закруглив и отполировав ее..
Зачем лезть в главную коленную деталь?И у меня тросс D=2,5. на сколько меньше надо поставить?До 1 мм??

Кстати, тут рассказывали что якобы невозможно увеличить мощность отодвигая затвор!зато можно увеличить длину ствола. Или наростить, или полностью заменить трубу. Тогда точно будет реализация на все 100.Только выдержит ли замок? gunsmith1113-11-2008 17:10
я ствавил трос на другие арбалеты 1.5 мм. очень эластичный и достаточно крепкий. а главную коленую деталь все же нужно обработать и закруглить стенки. потому что ее грани как острые ножи да еще каленые давят на трос. уверен что со временем в этом месте будет иснос троса. а мощность арбалета увеличилась за счет того что укоротил среднюю титеву. это проверено лично. стрелы стали глубже втыкаться в дерево. причем ощутимо. а вот про какую длину ствола вы говорили? ствола для шариков? по моему это вообще бред стрелять ими. мало того что их траектория совсем не совпадает со стрелами так они еще и ничего пробить не могут. тоже проверенно на опыте. Zivuk14-11-2008 08:41
quote: а вот про какую длину ствола вы говорили? ствола для шариков?
я имел ввиду полностью весь ствол!Под направляющей, по которой двигается стрела, там же труба, я детально не разбирался, но мне кажется разве её нельзя заменить на более длинную?И уже на неё крепить дуги.
да, а как поменять тросс? Надо ролики расклёпывать? там вроде не болтовое соединение.
Кстати это мы всё о "Чёрном питоне"? а что можно сказать об TDR LSD?
там такая же ситуация с натягом тетивы.
gunsmith1114-11-2008 15:58
да нужно расклепывать заного. точнее сделать новые концовики заказав у токаря и расклепать уже их. вот у вас и будут две титевы. и вы всегда сможете вернуть на место родную gunsmith1114-11-2008 16:01
черный питон и другая маркировка. по моему это одно и тоже исделие или разные но за основу взята одна и таже конструкция такчто что касаеться одно тоже и подойдет для другого.
а что касаеться трубы несущей. вы писали что будет если ее изменить. да. я думаю если ее сделать новую и более длинную то эффект получиться и скорость стрелы увеличиться Zivuk17-11-2008 06:05
Кто-нибудь реально охотился с такими арбалетами "Чёрный питон" и ему подобные?
Какие стрелы предпочтительней? Короткие по 340мм или длинные-по 540мм? attala19-11-2008 12:29
Предпочтительней длинные стрелы 20" (54 см). Во-первых, они тяжелее - для арбалета нужны тяжелые стрелы, как правило, не менее 350 гран, т.е. не хреново было бы иметь еще и латунные инсерты. Во-вторых, Вам нужны охотничьи наконечники (broadheads), а если стрела окажется короче направляющей и наконечник раскроется на ней, порадуются и хозяин, и арбалет. В-третьих, лучше всего брать карбоновые 20" стрелы, а если алюминий, то Истон, они достаточно прочные и не подведут, в отличие от китайских. Zivuk20-11-2008 06:01
quote: Предпочтительней длинные стрелы 20" (54 см). Во-первых, они тяжелее - для арбалета нужны тяжелые стрелы, как правило, не менее 350 гран, т.е. не хреново было бы иметь еще и латунные инсерты. Во-вторых, Вам нужны охотничьи наконечники (broadheads), а если стрела окажется короче направляющей и наконечник раскроется на ней, порадуются и хозяин, и арбалет. В-третьих, лучше всего брать карбоновые 20" стрелы, а если алюминий, то Истон, они достаточно прочные и не подведут, в отличие от китайских.
Наверное нужно делать хорошую поправку при стрельбе тяжёлыми стрелами??Т.е. явно ствол арбалета надо будет высоко задирать. Разве не так? И как в таком случае пристрелять его с оптикой??метров на 50 хлтя бы.
Я пробовал 40граммовыми стредами. Пришлось прицел наклонить чуть ли не на 20 градусов по отношщению к стволу. Иначе стрелы вообще не долетали до мешени а врезались в грунт под ней. А если будет вес 350 гр. не слишком ли много для такого арбалета? у него усилие я думаю не больше 40 кг, даже с модернизацией будет ну кг 50 Zmeelink20-11-2008 12:56
quote: А если будет вес 350 гр. не слишком ли много для такого арбалета?

Не 350 грамм, а 350 ГРАН! 350 гран = 23 грамма примерно. А 40-граммовая стрела - это уже слишком тяжелая, ну или по крайней мере верхний предел разумного.
Zivuk20-11-2008 13:43
[QUOTE][B]Не 350 грамм, а 350 ГРАН! 350 гран = 23 грамма примерно. А 40-граммовая стрела - это уже слишком тяжелая, ну или по крайней мере верхний предел разумного.

ССорри! не заметил. А на каком расстоянии пристреливали? С оптикой или без.
Zmeelink21-11-2008 15:35
С "Черным питоном" и т.п. дела не имел. Но некоторый опыт в арбалетных делах есть. Kazbich23-11-2008 15:27
Вопрос совсем уж новичка в арбалетах, но именно по этой модели. Внешне - практически полностью аутентична (за исключением, пожалуй, жестко закрепленого стремени, причем - явно литого или кованого, не из полосы гнутого). Гордая надпись на боку MADE IN CHINA 10-мм шрифтом .

Повертел немного в руках. Каких-то явных внешних дефектов не заметил. Продают в небольшом магазинчике рядом с моим домом (больше занимаются тренировочно-реконструкционным длинноклинковым ХО, арбалеты - так, "сопутствующие товары" ). По цене - 7000 рублей. Вчера на Хорошевском шоссе в Interloper (который www.arbalet.ru ) взглянул на "черного питона" за 15000 рублей. Визуально разницы не обнаружил.

Вопрос про Китайские версии. Стоит ли его брать (не для особо целевой стрельбы, скорее просто в конструкции поковыряться, поразвлекаться по мишени и ворон от курятника шариками отгонять)? Руки, ИМХО, растут вроде-бы из нужного места , а денег лишних точно нет .

P.S. - от "черного питона" запасные плечи с блоками и тетивой - подойдут на Китайца без каких-либо пригонок с вероятностью 98%.
К примеру такие - http://crossbowshop.ru/show_good.php?idtov=3034&PHPSESSID=1dc6506f3892f6756859475d4c5f96f1

Gratius23-11-2008 23:45
Если есть вероятность, что это TDR - крайне не советую. Имею опыт http://forum.guns.ru/forummessage/55/378768.html Даже после всей этой переделки, взяв в руки доработанный уважаемым КаЛаМаНоЙем МК-150, я понял, в чем именно большая разница. Цена вопроса вполне соответствует Вашему варианту, а качество, ИМХО, несравнимо выше. Kazbich24-11-2008 12:59
MK-150 - машина очень неплохая. Но, ИМХО, это совсем другой класс арбалетов. На "Черном Питоне" и клонах - уж больно хитрый полиспастный механизм. Интересно просто. Ну и под шарики 8 мм - один из немногих "вменяемо" (для моей зарплаты) дешевых.

Тот TDR, на который облизываюсь - это даже не TDR LSG - это скорее уже "копия с копии" . Замеченые серьезные баги (и на родном "Питоне", в том числе) - вероятность обрыва тросиков достаточно большая. В остальном - "никакой" баланс и достаточно приемлемая прикладистость (не знаю, как это может сочетаться, но субъективно - именно как есть). Именно абсолютно субъективно - нравится и всё тут. Весь узел с плечами, шарниром и тетивой - похоже, полностью взаимозаменяемс аналогичным от исходного "Черного питона". Легкие косячки установки направляющих на "клоне" заметил. Ну а руки то на что . Советские РПД чинил, УСМ МР-654К до ума доводил, китайские ножики чинил десятками килограмм . Неужели арбалет до ума не доведу? .

Хочется не только из уже работающего пострелять, но и весь его "при помощи надфилей и Какой-то Матери" до ума подоводить. То есть - осознано собираюсь брать именно в качестве "набора "сделай сам"" .

Дело не столько в деньгах - "Тарантула" в нормальном виде или его более-менее приличные Китайские "исходники" - куплю за те же самые деньги. Просто, ИМХО, для меня лично - это будет откровенно скучно .

Zivuk24-11-2008 06:28
кстати о шариках! Пробовал так называемый TDR LSD с 6м в доску 20мм ( кажется берёза или что-то в этом роде), шарик влез полностью, пришлось выковыривать!
С дура ума, стрелой 30гр ( алюминий), с 25м стрельнул в дверь ( межкомнатная), с ДВП, одна стрела, которая попала в каркас, влезла см на 2,5 в доску, выковыривал, а вот другую пришлось чинить
Прошибла насквозь до оперения, пластиковое оперение всё сломалось Кофеин24-11-2008 07:05
[QУОТЕ][б] ъпри помощи надфилей и Какой-то Материъ до ума подоводить. [/б][/QУОТЕ]
Ещё понадобится токарный, фрезерный станки, и пресс для установки тетивы. А также термиччка и очки с толстым пластиком(для безопасной стрельбы)Стоило бы заморочится еслиб быть уверенным в качестве материала плечей, а так все труды могут пойти на смарку вместе со сломавшимся плечом. Но если всё сделать нормально, то машинка получится нормальная(на любителя конечно)

Kazbich24-11-2008 14:08
Магазинные плечи в комплекте - на 20 Кг. Ну больше в качестве тренировочных и сестре жены в деревне взводить проще будет. На 40 кг блок с плечами и шкивами буду брать в фирменом магазине от Interloper со всеми гарантиями. Полетит - привезу менять. Плохо поймут - съезжу уже в головное представительство (они в другом месте сидят) и устрою показательную порку остатками тетивы со шкивами .

Токарный и фрезерный станки - а нафига козе баят . Спусковой механизм сразу буду перебирать и пригонять. Максимум - придется под него нормальные каленые оси на заказ делать (ну есть где и у кого, не та проблема). Пресс - разве что на магазинном блоке тетиву на новый стальной тросик менять. Но там 20 Кг - предполагаю, что при помощи автомобильного домкрата, подходящих упоров и соответствующих "заклинаний" - перетянуть вполне реально.

Остается вопрос - стоит ли платить за оставшуюся несущую трубу, направляющую, стойку прицела с коробкой спускового устройства, пластиковый приклад и цевье на 8000 рублей дороже именно за "родной" "Черный Питон". Пока таких объективных причин вроде-бы и не вижу. Может быть, кто-нибудь переубедит?

ОФФ - просто у меня дома занятный складной ножичек лежит. Рукоятка от Китайского клона Ti-Lite 4", а лезвие отечественное дамасковое. Хорошо пригнан, ничего не люфтит и не разваливается. Вид сравнительно убогий, но на режущие свойства дамаска это никак не влияет .

P.S. - а аппарат (что "исходник, что клоны) - действительно "на любителя". Просто "зацепил" большой ход тетивы и возможность стрельбы 8 мм шариками.

Кофеин24-11-2008 14:27
quote: Токарный и фрезерный станки - а нафига козе баят
Блоки нужно из дюрали точить(латунь тяжолый очень)Направляющую на фрезерном прогнать-косяки убрать. Эх!материал бы для плечей добыть где хороший можно такой арб сделать! Kazbich24-11-2008 15:03
На том, что в магазине во дворе лежит - ролики дюралевые. Направляющую - фрезеровать, ИМХО, смысла нет. А долго и муторно шлифовальной, а потом полировальной шкуркой - что после заводской фрезеровки, что после своей - и так и так придется.

Плечи - Interloper на 40 Кг - стеклопластик. Вроде как по ресурсу вполне нормальные. Больше 65 Кг - там спусковой механизм не выдержит (да и их то - скорее с ручной доводкой и заменой осей) - что на оригинале, что на копиях. Насчет немного усилить плечи - продавцы в магазине, который у меня во дворе - посоветовали еще по третьей пластине короткой в исходный рессорный набор поставить. ИМХО, но процентов 20-30 это действительно может дать.

В общем - паровоз в результате изготовления по заводским чертежам, далее - после сборки тщательная обработка напильником, до получения готового МИГ-25 .

P.S. - сегодня в фирменый магазин Interloper заеду (просто еду за фильтром-кувшином Аквафор, а они в том же доме) - поглазею и отдельно их блок с плечами и шарнирами и сам исходный "Черный Питон". Ну и с продавцом потрепаться думаю удастся - там в торговом зале очередей явно не наблюдается.

Zivuk25-11-2008 05:29
народ, а кто-нибудь может подсказать температурный режим данных моделей?До скольки минуса можно эксплуатировать арбалет? Zivuk25-11-2008 05:47
Да и ещё!!А реально как можно усилить замок? Кофеин25-11-2008 07:05
quote: Плечи - Interloper
Минус держат плохо. quote: А реально как можно усилить замок?
Выточить свой из норм стали. quote: На том, что в магазине во дворе лежит - ролики дюралевые.
хоть чтото меняется к лучшему. quote: лго и муторно шлифовальной, а потом полировальной шкуркой - что после заводской фрезеровки, что после своей - и так и так придется.
на фрезерном можно понять на сколько направляющая кривая с завода и исправить это. quote: продавцы в магазине, который у меня во дворе - посоветовали еще по третьей пластине короткой в исходный рессорный набор поставить. ИМХО, но процентов 20-30 это действительно может дать. Плюньте в глаз продавцу. Только усилите трение.
Zivuk25-11-2008 13:01
quote: Только усилите трение.
Но зато мощность наверняка возрастёт за счёт кинетической энергии трёх пластин.
Разве нет?
Zivuk25-11-2008 13:10
И всё же не совсем ясно! Какой арбалет в сравнении хоть чуточку лучше? TDR LSD или Чёрный питон? Kazbich25-11-2008 18:18
Модели все-таки несколько разные. Тот "TDR-99", который во дворе торгуют - примерно на 20 мм короче "Черного Питона". По размеру скорее ближе к "Штурм укороченый". Хотя - на "Питоне" с деревянной ложей - практически та же длина от плеч до спускового механизма. На "Питоне" в направляющих сверху идут вставки из какого-то твердого пластика. То есть - тетива идет по ним, а не по металлу направляющих. Из остальных серьезных отличий - на TDR-99 полиспаст одноблочный, на "Питонах" (ну тех, что сейчас в Interloper лежат) - двухблочный (то есть два оборота тетивы вокруг двух пар роликов (с каждой стороны), а не один об одинарные ролики). Насчет качества сборки - сказать трудно, но на том, что на витрине - направляющая в отверстии основания плеч - лежит тоже явно не по центру, с приличным смещением вбок.

Разница по цене - 7000 и 15000 рублей соответственно.

Если абстрагироваться от арбалетов и попробовать провести аналогию по соотношению качества Китайских складных ножей - это примерно как сравнивать продукцию фирм VN и Byrd. У Byrd сталь получше и сборка поаккуратнее. Из продукции VN нужно внимательно выбирать конкретный образец при покупке и обычно подтягивать 2-3 винта. И вид немного поскромнее. С другой стороны, у VN можно найти модели в два раза дешевле, из нормальной стали 440C (с вполне приличной термообработкой) и с аксисным замком, с которым Byrd просто ни одной модели не делает. У TDR с "Черным Питоном" - где-то очень близкое соотношение по уровням качества и ценам.

Zivuk26-11-2008 08:30
Я вот ещё думаю. что стрельба шариками, не есть хорошая идея! В какой-то инструкции по эксплуатации блочных арбалетов, вычитал фразу, что недогруз арбалета, отрицательно сказывается и на тетиве и на дугах А шарик весом в 4гр, наверное почти что и холостой выстрел!!
Что народ об этом думает?
А насчёт одноблочных, у нас TDR-99 тоже двух блочный. Только направляющих нет. Я думаю это не очень принципиально!Разве что вес немного легче, нежели у Чёрного питона.
А в принципе всё сводится к одному, что наше родное, что китайское, видно надо доделывать, модернизировать и т.п. Kazbich26-11-2008 15:08
Что доводить и в каких-то местах модернизировать - даже и сомнений не возникало. Но вот из шнеппера можно попробовать стрелять не только шариками, а цилиндрическими обрезками круглой арматуры. Кучность, конечно, будет почти никакая. Но для близкой дистанции - дешево и весьма сердито. Да и потяжелее шарика получится. Можно еще поэкспериментировать - сразу 3-4 шарика на один выстрел заряжать. Даже интересно, что из этого выйдет .

Zivuk27-11-2008 05:55
Я думаю лучше картечью. она потжелей да и подешевле будет. Kazbich27-11-2008 06:27
8.1 мм - должна по идее войти в трубу подавателя. 8.35 мм - уже вряд ли залезет. Ну и для свинцовой, в отличии от стальных шариков - придется какой-то самодельный удерживатель городить, чтоб не выкатилась, если "стволом" вниз держать. А так - свинцовой, по логике, должно эффективнее получаться. Просто за счет большей массы при том же калибре. Zivuk28-11-2008 09:11
АВ щзачем вниз стволом держать? что б с балкона что ли стрелять?Вообще не понимаю зачем шарики? Всё равно лучше стрел нет А шариком что толку пулять? по голубям что ли? так лучше воздушку купить, и дешевле и хлопот меньше Kazbich28-11-2008 17:01
quote: Originally posted by Zivuk:
АВ щзачем вниз стволом держать? что б с балкона что ли стрелять?Вообще не понимаю зачем шарики? Всё равно лучше стрел нет А шариком что толку пулять? по голубям что ли? так лучше воздушку купить, и дешевле и хлопот меньше

Стрелять не с балкона, а с веранды . Но даже если и с земли - у родственников в деревне мишень стоит так, что все-равно она немного ниже стрелка оказывается (просто за мишенью склон оврага, чтоб далеко не улетало).

Шарики - банально дешевле стрел.

Пулять - не по голубям - ворон от курятника отгонять (несмерть не обязательно) и стаи одичавших собак, чтоб кошку с котом не сожрали (прецедент, увы, уже был - до сих пор предыдущего кота жалко). Нет задачи получить труп - скорее сильно напугать совершенно невидимым и неслышимым фактором. Попадания с третьего - эти собачки деревню стороной начнут обходить.

Пневматика приличная начинается от той суммы, на которой простенький рабочий блочный шнеппер даже с запасным комплектом плеч, шарниров и тетивы в сборе - уже полность заканчивается. Дальность там и до курятника и до мишени - метров под 50, простенькой Ижевской МР-кой - точно не обойтись. Да и поражающие свойства у 4.5 мм пульки - с 8 мм шариком ни в какие сравнения не идут. Купить и арбалет и пневматику - простите, у меня доходы, к сожалению не те (то есть - жил бы один - набрал бы, а при семье из 4-х человек - уже напрягает ). Zivuk01-12-2008 07:44
Кстати может кто подскажет, из чего сделать прижимную пластинку, что б стрелу поддерживала. gunsmith1101-12-2008 15:31
согнуть из листовой пружины от старого будильника. зайдите в любую часовую мастерскую и попросите. есть любой ширины. п Kazbich02-12-2008 03:59
Можно попробовать и из пружинной проволоки согнуть. Просто подбирать диаметр нужно. Zivuk02-12-2008 08:46
она должна быть сильно жёсткой? Или так себе?
а то я уже хотел приспособить металлическую линейку для таких целей, только засомневался насчёт её жёсткости Врде показалось через чур Zivuk02-12-2008 13:01
И ещё!Кто-нибудь может подсказать каковы размеры наконечников для охоты?Что-то нигде не могу найти!
Интересует длина, ширина gunsmith1102-12-2008 16:36
линейка действительно чересчур жеская))) зайдите в часовую мастерскую и попросите чтоб вам показали. вы сразу поймете какую вам нужно. пружины от старых настенных часов, будильников. я думаю что шириной шесть - десять миллиметров не более.
кстати сегодня замерил натяжку тетивы на том арбалете где я укоротил средний тросик между роликами. черный питон или его клон. с деревянным прикладом. привязал толстую веревку к тросу вплотную к напрвляющей. на конце петли заканчивающейся гдето в середине приклада зацепил крючек безмена. Один держал арабалет ногой и руками за преклад а я натягивал за безмен смотря на показания в момент зацепления затвора. несколько раз перемерил и оказалось около 50 - 52 кг. так что это гдето на десять кг больше чем до переделки.
Kazbich02-12-2008 23:06
Уверен, что "не сглажу" . Завтра, во второй половине дня, пойду за "клоном" под названием "TDR-99". Пожелайте мне удачи .

Долго "под себя" обстоятельства подстраивать пришлось. Но, уверен - это было нужно. gunsmith1102-12-2008 23:26
а почему его поисковик в интернете не находит.
Удачи вам конечно но хотел посмотреть на эту машинку, скопировал название а не находит((( Kazbich03-12-2008 12:47
Внешне - TDR-LSG "Бальшой Черный Орел" из первой темы. Ролики алюминиевые, а не латунь. Стремя литое или кованое, никак не гнутый пруток или полоса. Стремя закреплено в положении вперед "насмерть", нескладное. Плечи немного отличаются (ну по фоткам трудно судить - от "Черного Питона" - точно). Три пластины в рессоре вместо двух, скорее всего алюминиевый сплав, а не стекловолокно. Комплектация - идет без диоптрийного и без коллиматорного прицела - только открытый (и совсем не там, где нужно ). Вес и баланс - как и у оригинала - 4.5 Кг и центр тяжести где-то в районе передней трети цевья (так и подмывает сошки к нему прикупить ).

По поиску - с маркировкой TDR-99 тоже не нашел. На данном, в отличии от "Черного Питона" - надпись "MADE IN CHINA" и название фирмы, а не INTERLOPER (справа выше рукоятки).

Притащу домой - отфоткаю со всех сторон (и "распотрошеный" до запчастей тоже - всё одно, спусковой механизм лучше сразу пригонять, не дожидаясь возможных траблов).

Zivuk03-12-2008 08:49
quote: Уверен, что "не сглажу". Завтра, во второй половине дня, пойду за "клоном" под названием "TDR-99". Пожелайте мне удачи .
Удачи! Но лучше бы что-то другое посмотрел бы Типа "Кайман" или ему подобое!
Сколько хоть такая игрушка у вас там стоит. Zivuk03-12-2008 08:52
quote: Три пластины в рессоре вместо двух, скорее всего алюминиевый сплав, а не стекловолокно
если это алюминий, почему тогда к нему магнит притягивается. Что-то подмешано в сплав из железа что ли? Zivuk03-12-2008 08:54
явот разобрал эту технику по шурупикам Теперь бы собрать назад!хех
Пока только замок в порядок привёл ( ошлифовал как смог). Делее в паланах перекрасить и сделать более удобный приклад
Что получится потом скажу Kazbich04-12-2008 05:27
quote: Уверен, что "не сглажу". Завтра, во второй половине дня, пойду за "клоном" под названием "TDR-99". Пожелайте мне удачи .
quote: Originally posted by Zivuk:

Удачи! Но лучше бы что-то другое посмотрел бы Типа "Кайман" или ему подобое!
Сколько хоть такая игрушка у вас там стоит.

Спасибо за поддержку. Честно. Ни на какие "Кайманы" свой не променяю. Не по тому, что свой, а потому, что настолько чудной, что даже Китайские ножи с той полочки, куда он прикладом уперся - пытаются так тихо-тихо, но от краешка отползти. Типа - "Ты "родной", но ты ведь не нож" .

Не буду засорять ветку.
Кроме изначально представленых на фотках в первом сообщении темы - встречал еще в закоулках Интернета "Штурм укороченый", "Охотник" и вроде бы совсем уже "живьем" "родной" "Черный Пинон" в дереве, но миллиметров эдак на 25-30 короче "табельного" .

ИМХО - моё ИМХО стоит у меня в квартире.
Завел отдельную ветку (хотя-бы даже ради совсем уж нестандартных плеч).

P.S. - 7000 рублей .

Zivuk04-12-2008 09:24
Теперь понимаю, почему на него народ зарится! Почти даром!
Но кое-что подправить, всё равно рекомендую!Во избежании проблем в будущем
Замок точно надо шлифовать иначе тетиву ( тросс) повредит
слишком острые края в месте удержания тетивы
А нгасчёт стальных дуг
Может это композит? в композите есть и селикаты железа Поэтому магнит и притягивается Kazbich04-12-2008 22:26
quote: Originally posted by Zivuk:

Теперь понимаю, почему на него народ зарится! Почти даром!

Тут померил ход тенивы - 420 мм. Немного обалдел (почему-то думал, что не больше 350 мм). Цена - точно не дешевле того же MK-150. Спусковой механизм буду в выходные пригонять.

quote: Originally posted by Zivuk:

Может это композит? в композите есть и селикаты железа Поэтому магнит и притягивается

Слишком уж явно притягивается. Именно сталь.
Zivuk05-12-2008 09:07
Жаль он чёрного цвета, на природе сильно в глаза бросается! Вот думаю может перекрасить
жаль не умею камуфляжем покрывать Kazbich06-12-2008 05:51
quote: Originally posted by Zivuk:
Жаль он чёрного цвета, на природе сильно в глаза бросается! Вот думаю может перекрасить
жаль не умею камуфляжем покрывать

Вопрос то деййствительно "ИНТЕРЕСНЫЙ! .

Есть родственник - 1:43 танк "Тигр" покрасит - "Мама-не горюй ". Умеет мужик. "В масштабе".

"Черного Питона", "Бальшого Черного Орла", "Штурма", "Штурма укороченого", "Питона укороченого", ещё в добавоу - парочку "Охотников" (типа вроде - в дереве и в пластике).

От"2.71"битесь от меня. Все.

Нет ни одного клона "Черного Питона", производсттва Тайваньской фирмы "Interloper" именно с такими стальными трехпластинчатыми плечами. Нет. Всё. Оборитесь - Не-По-Мо-Жэт :%) .

alex999906-12-2008 13:22
Ахтунг! Китайцы наступают. И TDR и ВСЕВОЗМОЖНЫЕ Пантеры, Эльфионы, а равно Питоны, есть галимый КИТАЙ, их качество ниже уровня. Стоит взять "это" в руки и сразу видно, что "это" тебе не нужно. В разных инетмагазинах их пиарят как российское производство, но это не так, если уж нет совсем денег, а очень хочется, можно взять МК 150 А 1 в дереве, неплохая машинка эконом класса. А так лучше брать американца, тот же Ратлер или Коперхэд, прекрасные арбалеты за небольшие деньги. Пример в тему: недавно общался со знакомым менеджером одного инетмагазина, так он раскололся, что к ним пришла партия ТДР (20 шт) из них 18 люди вернули в течение 2 месяцев. Более того, всякое китайское. вно имеет металические дуги, со всеми вытекающими, в виде усталости металла и его ломкости, особенно при низких темпетатурах. Kazbich06-12-2008 19:23
quote: Originally posted by alex9999:

TDR и ВСЕВОЗМОЖНЫЕ Пантеры, Эльфионы, а равно Питоны, есть галимый КИТАЙ, их качество ниже уровня.

Не разобрав спусковой механизм - сказать что-то внятное о качестве затрудняюсь. Остальные "внешние" параметры - посмотрите на Тайваньский оригинальный "Черный Питон". Съездите в магазин от Interloper и живьем взгляните. Чтобы не быть голословным. Я не поленился - съездил и посмотрел. Что-то немного аккуратнее, что-то - наоборот "кривее".

quote: Originally posted by alex9999:

Стоит взять "это" в руки и сразу видно, что "это" тебе не нужно.

Взял в руки. Периодически поглядывал. Через пару месяцев купил. Понятно - скорее в качестве набора "сделай сам", а не готового отлаженого изделия. Ну и что - своих денег такой "набор" вполне-таки стоит.

quote: Originally posted by alex9999:

их пиарят как российское производство

Ни разу с подобным не сталкивался.

quote: Originally posted by alex9999:

если уж нет совсем денег, а очень хочется, можно взять МК 150 А 1 в дереве, неплохая машинка эконом класса.

Машинка изящная. Баланс хороший. С рамочным прикладом - тоже не самый ужас . Хотя - тоже "Китай голимый" .

quote: Originally posted by alex9999:

А так лучше брать американца, тот же Ратлер или Коперхэд, прекрасные арбалеты за небольшие деньги

Кто б спорил. Еще бы и зарплаты бы Американские к нему в комплекте . А на свои - Можно MK-150, можно "Тарантул" (хотя - ИМХО, разницы ровно в два раза по цене - так и не могу понять). Единственная проблема - если хочется шнеппер - альтернатив за разумные деньги тому же "Черному Питону" и его клонам - просто не сумел обнаружить .

alex999906-12-2008 21:05
А я и не поленился, подержал в руках Пантеру(А, С), посмотрел, ТДР в руки попадались, стрелять из них приходилось, так что я не голословен. Кому что нравится, однако минусов в китайцах больше чем плюсов.
Что касается российского производства, посмотрите что, к примеру пишут о Пантере С, - производство РФ (http://www.arbalest.ru/ и не только).
Что касается МК 150 даже спорить не хочу, из всех китайцев Манкунг, - рулеззз. хотя тоже пришлось дорабатывать, были мелкие проблемы, но справился. Тоже говорю исходя из опыта, так как использую его в качестве второго арбалета. Не стоит забывать, что он производится на Тайване, а это немного не то, что китай.
Да, еще о китайцах, в частности о Пантерах, - дуги усиленные не предусмотрены, короче охота на мышей, ну или курицу, не интересно.
Что касается Ч. питона, ну, не полноценный это арбалет, не то, нет класса. СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ БРАКА, ЧАСТО "СЧАСТЛИВЫЕ" ОБЛАДАТЕЛИ ЖАЛУЮТСЯ.
Что касается якобы разницы в МК и Тарантуле - это одинаковые арбалеты по сути, коробка разная, форма курка незначительно различается, но это не различия между МК и Тарантулом, это вносимые заводом улучшения, реальная разница - надписи на дугах. Их делают на одном заводе, а все разговоры, это пиар и продвижение товара на рынке, отчасти агрессивная реклама.
Что касается цен, ну это аксиома, хороший товар стоит дорого, умеренно, НО НЕ ДЕШЕВО, это кстати обоснованно, при производстве нормальных арбалетов:
- применяется продвинутая технология;
- сложное технологическое изготовление;
- применение дорогих расходных материалов;
- многоступенчатый контроль качества;
- применение квалифицированной рабочей силы в производстве и т.д.
Что касается шнеперов, скажу одно, - многофункциональность должна иметь пределы, очерченные качеством, надежностью и разумностью. Примеров по огнестрелам и оружию вообще, уйма.

alex999906-12-2008 21:26
Крайний довод в защиту своей позиции, - а МОЖНО ли выстрелить из китайца (любого) так же точно, мощно, далеко, удобно и результативно, как из НОРМАЛЬНОГО арбалета штатовского производителя.
Кстати, в том случае, если бы все арбалеты были одинаковы, то народ бы брал китайцев- дешевы.
P.S. На своих увлечениях экономить грех. с собой надо жить в гармонии. Kazbich06-12-2008 22:04
quote: Originally posted by alex9999:

СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ БРАКА, ЧАСТО "СЧАСТЛИВЫЕ" ОБЛАДАТЕЛИ ЖАЛУЮТСЯ.

Насколько понял - основная проблема, что рвется тросик тетивы. И, судя по всему - неизлечимая. Остается только покупать запас тросика и какие-то обжимки с хомутами (типа электроклемм, что ли). Спусковой механизм - судя по впечатлениям владельцев - разве что оси недокаленые попадаются и пригонка с обработкой рабочих поверхностей не особо аккуратная. Оси - не говорю, что самому делать, но заказать несколько запасных, нормальные из хорошей стали и с термообработкой - не такие это все-таки бешеные деньги. Пригонка и обработка поверхностей (особенно в районе удержания тетивы) - ну если руки есть - кто мешает до ума довести. Все остальное (просто по первым впечатлениям) - что на "Питоне", что на клонах - уже целенаправлено нужно стараться, чтоб сломать. Понятно, что не АКМ, но уж никак не "развалюха".
quote: Originally posted by alex9999:

Что касается шнеперов, скажу одно, - многофункциональность должна иметь пределы, очерченные качеством, надежностью и разумностью.


Шнепперы - вообще достаточно специфические устройства. Кучность хуже, чем при стрельбе стрелами, энергия стального шарика низкая, вся механика работает практически в режиме "холостого" спуска, что для плеч и особенно для тетивы - совсем не лучший вариант. Если уж делать чисто шнеппер - там можно и шарики потяжелее свинцовые применять. А тут - скорее в качестве опции, причем - отнюдь не самой грамотной. Просто поменять подающую трубку - нереально из-за размера отверстия в стойке прицела. Разве что специально сверху направляющую вроде уголка прикрепить.

В общем, как конечный продукт - "Черный Питон" и его клоны - далеко не самый лучший вариант. В качестве "заготовки" и "поэкспериментировать" с разными плечами, разными вариантами блочной системы (как минимум три возможности - стандартный полистпаст, полистпаст с фиксацией хода промежуточного тросика и просто "блочный" (без промежуточных роликов)). Можно поставить регулировку расстояния между промежуточными роликами, как уважаемый gunsmith11 советует. Можно погонять расстояние хода тетивы (точнее - место установки основания плеч на несущей трубе - благо конструкция такое сделать позволяет. Можно, наконец, извратиться и поставить (ну немного помудрить, конечно, придется) на основание плеч неразрезные рекурсивные плечи от того же "Тарантула". То есть - с этой конструкцией можно действительно экспериментировать, а только менять плечи, как на большинстве других арбалетов.

alex999906-12-2008 22:28
Приятно общаться с грамотным человеком! Соглашусь, основная проблема - обрыв тросика, но есть еще много жалоб - непрочность плеч.
Кстати, да, если есть желание экспериментировать, шнепер самое то.
Я тоже люблю всякие хитрые железки поюзать, проблема в отсутствии времени.
Однако в нормальном арбалете практически ничего переделывать не надо, все и так хорошо работает, что радует.
А при желании стрелять шариками и всякими бесовскими пульками, берите пневматику господа, лучше стрелять шариками чем пневматика, арбалет не может по определению. Kazbich06-12-2008 22:39
quote: Originally posted by alex9999:

есть еще много жалоб - непрочность плеч.


На том, что мне достался - плечи стальные. Интерлопер и большинство остальных клонов - композит. Сказать что-либо о прочности стальных - пока просто нет информации.
quote: Originally posted by alex9999:

А при желании стрелять шариками и всякими бесовскими пульками, берите пневматику господа, лучше стрелять шариками чем пневматика, арбалет не может по определению.


Рассматривал и этот вариант. Просто берется агрегат больше родственникам в деревню, чем для себя любимого . Под те дальности, на которых предполагается его использовать (порядка 40-50 метров) - у пневматики и энергетика практически никакая, да и по деньгам такая пневматика получилась бы подороже родного "Интерлопера".

alex999906-12-2008 22:58
Спорное утверждение насчет пневматики, видал я в жизни Гамовские винтовки, 305 метров в секунду скорость шарика или пульки, дорого, согласен, примерно 15 - 20 т. р. винтовка, прицельная дальность шариком 50 метров, в хороших экземплярах.
По стальным плечам не было бы усталости и эфекта памяти у металла. Да и насколькоможно максимально усилить Ч. питона. Zivuk08-12-2008 08:09
И сколько же ресурс у Чёрного Питона и его клонов! Если предположить что на пару десятков сотен выстрелов, Я думаю этого пока хватит, что б потренироваться поиграться!А потом можно перейти и к более серьёзным моделям
Согласен что стрелять шариками не есть интересно. каждый раз натягивать тетиву ради одного выстрела шариком ( пусть убойность хорошая, а непредсказуемость полёта?), утомительно. А если не попал? будет ли шанс ещё раз натягивать тетиву?тем более недогруженные плечи, будут явно отрицательно сказыаваться и на их износе.
Замок в TDR-99 нормальный ( хорошо закаленный).Смог обработать только алмазным надфилем остальные почти не брали. малость модернизировал приклад, кое-как покрасил весь арбалет, смазал, и в принципе получилась прикольная штука!Довольно убойная!!С прицелом пришлось (оптикой) тоже поэксперементировать.
Траспортируется в стандартном чехле для ружья!Потом только дуги прицепил и всё.
А на морозе я думаю стрелять Zivuk08-12-2008 08:15
Смотря какие морозы
В некоторых случаях и композит может дать сбои!(Например -45)
Пока я его пробивной мощью доволен!Тем более что, при такой довольно неплохой мощи ( думаю кг 40 есть), усилие для натяжения тетивы ( наверное благодаря 4 роликам), прилагается не сильно большое.
Думаю когда 2 ролика, явно силёнки надо больше или уже необходимо натягивающее приспособление ( как в комплдекте некоторых западных моделей)
не спорю, мамерикаские конечно лучще. Потом и до них дело дойдёт,а пока побалуемся этим
Благодаря этому конструктору. Хотя бы теперь знаю что у него внутри и какие вообще слабые стороны у арбалета в целом, независимо от фирмы изготовителя Kazbich09-12-2008 05:28
quote: Originally posted by Zivuk:

малость модернизировал приклад

Кстати, вопросик - у Вас крышка приклада на саморезах нормально держится? А то на своем совсем уже в раздумьях - то ли что-то пластиковое внутрь вклеивать (уже за отверстиями под саморезы в прикладе), то ли вообще верх крышки срезать и болтами к прикладу притянуть. Просто по "родным" отверстиям - висит совсем уж "на соплях". Потеряться не должен, но как-то "некультурно" получается.
Zivuk09-12-2008 06:38
[QUOTE][B]Кстати, вопросик - у Вас крышка приклада на саморезах нормально держится? А то на своем совсем уже в раздумьях - то ли что-то пластиковое внутрь вклеивать (уже за отверстиями под саморезы в прикладе), то ли вообще верх крышки срезать и болтами к прикладу притянуть. Просто по "родным" отверстиям - висит совсем уж "на соплях". Потеряться не должен, но как-то "некультурно" получается.

Это вы имеете ввиду резиновую накладку?если да, то она была на саморезах! Просто я сделал что б приклад был навроде телескопа ( выдвижной)А то как-то не удобно было, не по руке. если н мудрить, можно просто болтиками закрепить. А я просто всю эту конструкцию на небольшую трубку прикрепил, теперь она выдвигается на нужное мне расстояние до плеча! Kazbich09-12-2008 15:51
Хитро . Так видимо заморачиваться все-же не стану. Посажу на обычные болтики с гайками. Просто придется верх крышки немного срезать, а то на задний болт проблематично будет приклад одевать.

А расстояние от спусквого крючка до приклада там скорее АКМ-овское, чем нормальное "ружейное". Но именно для себя - вроде как и нормально (хотя и руки достаточно длинные). Zivuk10-12-2008 09:33
Кто-нибудь изготовлял наконечники для охоты. Хотелось бы пару советов как и из чего лучше Zivuk12-12-2008 09:36
куда все подевались? кто-то обещал фотку своего арбалета поставить! Victor-F14-02-2009 20:30
А кто-нибудь на дальность пристреливал? Мне интересны результаты. Victor-F15-02-2009 05:55
а кто-нибудь пристреливал его? меня очень интересуют результаты на различных дистанциях различными снарядами. свой я взял за 6500 "ТиДиЭр - ЭлСиДжи", но, как понял, по описаниям немного отличается от описанных на форуме. Стрелял дротиком металлическим (из комплекта) на дистанции метров 7 пробилнавылет лист ДСП 1,5 см, только оперение осталось. На дистанции 15 метров дротик так вошел в березу, что вытащить егодаже плоскогубцами не получилось. Пытался с оптикой - подвела сама оптика (оказалась нерегулируемой китайской фигней).Потеплеет - поеду пристреливать со штатным. Irbis Bazooka11-03-2009 23:54
Модернизация арбалетов семейства "Черный питон" делается проще, чем просто. Мощность увеличивается в 2,5 раза, причем становится не линейной, а экспоненциальной: Если у исходника F=K*l, где К - коэффициент жесткости, а l - длина натяжения, то после переделки F= k*EXP(l).
Секрет? Угол приложения силы к дугам составляет от +15вначале, до + 30 градусов к оси симметрии дуги в конце взведения. Но в арбалете есть возможность его изменения до +10 на весь участок взведения. Что это значит? Теоретически мощность неограничена, практически - нужен взводящий блок. Ну и не лопнули бы дуги! Время на модернизацию - 15 минут. Инструменты - дрель, сверло 6 мм, набор для нарезания резьбы М6.
1. Просверливаем насквозь трубу и алюминиевое ложе возле СТЯЖНОЙ тетивы.
2. Нарезаем резьбу М6.
3. Вкручиваем болт М6 через всю трубу в алюминий.
Готово.
Одеваем назад дуги. Пытаемся взвести. "Фиг-Вам"!
Потому, данную перемычку надо делать регулируемой по длине.

В чем секрет? В том, что данный болт останавливает свободное движение стяжной тетивы и углы приложения к дугам усилия резко меняются. Принципиально меняется характер изгиба дуг, их жесткость, внутреннее сопротивление материала. Дуги начинают работать не столько на изгиб, сколько на сжатие с изгибом. А это уже СОВСЕМ ДРУГАЯ ПЕСНЯ. Беда в замках и осях блоков. А работы то. Тьфу! Irbis Bazooka12-03-2009 12:15
54-см алюминиевая стрела вошла с 50 м в живую сосну на 20 см и согнулась. После чего. В строительном магазине беру алюминиевые стержни 8 мм диаметром и метровой длины, разрезаю пополам, затачиваю наконечник. Хвостовик из кухонного сета. Цена одной стрелы - 8 гривен.
"Облегченные" стрелы: Там же есть в продаже алюминиевая трубка (18 гривен/м) диаметром 8 мм, а внутри 5 мм. Наконечник "игла" - 5 гривен. "Холодная сварка" - 9 гривен на 50 стрел.
Но только, если усиливать будете по-моему, стрелы рискуют стать одноразовыми.

Можно "зажимать" дуги не с нуля, а с середины взвода: усиливать начальный этап разгона стрелы придавая доп. силу:
Отверствие d6 глубиной 7-10 см надо сверлить не перпендикулярно ложе, а в алюминий вдоль него. Соответственно вкручиваем уже не болт, а шпильку М6. За счет глубины вкручивания регулируется момент стопорения дуг, а значит длина усиленного участка и сила их взведения в конце(!!). alex999912-03-2009 12:26
quote: 54-см алюминиевая стрела вошла с 50 м в живую сосну на 20 см и согнулась

А что за чудо арбалет такой. Так понял из предыдущего сообщения, что речь идет о Питоне. Даже и не знаю, лучшие модели арбалетов способны ли на такое чудо, да с 50 метров, да на 20 см в вязкое по своей структуре дерево. Лучшие американские модели, ну просто отдыхают в сторонке.

Irbis Bazooka12-03-2009 12:31
Просто усилие взвода стандартного ТДР-а выросло до. не знаю сколько кгс-ов. Взводили вдвоем. Ну и стрела китайская из набора поставки. -) alex999912-03-2009 12:36
Ну, ну, особенно китайской стрелой. Забавно. А ничего страшного, что нормальный арбалет, а не питон, с силой дуг 68.2 кг, хорошей стрелой (К.Э, Истон) с указанного расстояния не загонит стрелу на глубину 20 см в сосну? Irbis Bazooka12-03-2009 12:38
А сплошным алюминиевым стержнем, заточенным "трапецией" свалили у знакомого в селе с 25 м порося под 80 кг. То-ли выстрел пришелся в височную область, то-ли реально арбалет мощности прибавил, то-ли наконечник по типу антибронежелетной пули, но стрела вошла "по полной".
Из арбалета с остановленной стяжной тетивой сделал всго 5 выстрелов. Боюсь разрушения. Преимущество у такой схемы усиления в том, что "откат" делается за 0,5 минут простым выкручиванием стопорного болта. alex999912-03-2009 12:43
Уважаемый, вот ТТХ Черного питона:

Вес, кг: 4.4
Длина, см: 90
Размах дуг, см: 60
Высота, см: 23
Рабочий ход тетивы, см: 42
Сила дуг, кг: 43
Прочность замка, кг: 65
Цвет: черный
Тип крепления: ласточкин хвост ( 11 мм.)

Как видите прочность замка - 65 кг, вполне может иметь место небольшой запас прочности, ну пусть замок в идеале выдержит 65 - 70 кг, что говорит о том, что даже усилив силу дуг, вы этого сделать более предела прочности замка, не могли по определению.
alex999912-03-2009 12:48
quote: А сплошным алюминиевым стержнем, заточенным "трапецией" свалили у знакомого в селе с 25 м порося под 80 кг
Свинью с 25 метров нормальной стрелой можно, а вот штатной (китайской) с 50 метров, на 20 см. в вязкое дерево, - сосну - нельзя, а про замок, ну не выдержал бы замок нагрузку для него не предназначенную.

Irbis Bazooka12-03-2009 12:51
На 10 см в сосну с 20 метров сажает стрелу Питон с дугами около 24 кгс. Замерял. Если честно. Согнутую стрелу из сосны никто уже не вытягивал и точно глубину проникновения не считали. Но если отбросить толщину коры (а замеряли по ней) около 5-7 см, то реально Питон 24кгс загоняет стрелу сантиметров на 3-5 в древесину, и с зажатыми дугами - 13-15 сантиметров.

Теоретический расчет методами сопромата показывает, что с предложенным ап-ом, скорость схода стрелы при 45 кгс на нелинейных дугах больше чем на линейных 55кгс. Связанно это с большими в 2 раза внутренними напряжениями сжатия. alex999912-03-2009 12:58
Наверное у вас свои расчеты, ваш арбалет никогда не даст усилие в 68 кг. А я стрелял с 25 метров в осину из Ратлера, нормальным ПСЕ алюминием, с нормальным наконечником, такого результата, о котором пишите вы, не поимел.

А ПРО ЗАГОН СТРЕЛЫ НА 10 СМ. В СОСНУ С ПИТОНА, С УСИЛИЕМ 24 КГ. - НЕ ВЕРЮ, НУ ДА ЛАДНО, ПУСТЬ ПРОФИ ВЫСКАЖУТСЯ.

Да кстати подобные эксперименты проводил и с МК 150, тоже он у меня с нормальными плечами. gunsmith1112-03-2009 01:01
странные вы тут приводите параметры пробития стрел. я стрелял из подобного арабалета очень много. и после натяжки титевы когда я укоротил средний тросик. заметно почувствовалось что арбалет стал мощьнее. но всеравно выстрелом в упор я не мог прпобить трех сантиметровый сосновый пол насквозь. наконечник заходил беспорно очень крепко. вытащить можно было только лишь плоскогубцами. но вот пробить насвозь. нет)))) а еще приведенные десять см..)))) стрелял по дереву. орех. с метров двадцати. стрела карбоновая входит также очень жестко и чтоб вытащить не сломав стрелу нужно или рассечь немного рядом ножом или расшатывать. но также не более нескольких см. тонкая пподкалиберная стрела пробивает пяти см. книгу насквозь. alex999912-03-2009 01:04
Кстати, есть у меня несколько китайских стрел, хотел продать, теперь не буду, отстреляю их в сосну, замерю. самому интересно. ТОЛЬКО не забывайте, что китайские штатные стрелы весьма легкие, наконечники полный отстой.
Irbis Bazooka12-03-2009 01:08
Еще раз. Исходная дуга - 24кгс. Метод усиления - остановка стяжного тросика на начальной позиции. Теоретический расчет показал в 3 с лишним раза увеличение напряжения (Сигма) сжатия при 1,2 раза напряжении изгиба. таким образом при сумарном росте нагрузки на замок в 1,5- 2 раза, нагрузка на Тетиву выростала более чем в 4(!) раза. Связан данный эффект с ИЗМЕНЕНИЕМ направления приложения усилия и заменой внутренних напряжений ИЗГИБА на СЖАТИЕ. Простой пример: сравните усилие на изгиб деревянной линейки на 1 см от оси при нагрузке перпендикулятно оси линейки (изгиб) и вдоль нее (сжатие). Отличие многократное (а еще точнее, наступает потеря устойчивости линейки или ее расчепление до достежения заданного изгиба). Тот же самый эффект на дугах: Дуги не столько изгибаются, сколько сжимаются. А тут уже совсем другие порядки нагрузок. Еще один пример - изгиб на 15 см боевой пружины от Хатсана 125 и сжатие этой-же пружины на 15 см. НУ ОЧЕНЬ разные усилия. alex999912-03-2009 01:10
Дико извиняюсь, а интересно, он стрелял ли вообще с арбалета, может с СВД перепутал, пишет заведомо. мягко говоря. может ошибся он, - не 20, а 2 см с 50 метров.

Блин таких показателей, ни Экскалибур, ни Тенпоинт не дадут. а равно иже с ними. alex999912-03-2009 01:19
quote: нагрузка на Тетиву выростала более чем в 4(!) раза

Да плечи, крепления, тросик и замок не выдержат четырехкратной перегрузки от штатной, не зыбывайте, что качество питона, - весьма посредственное.

Фотки в студию, - а то много слов и совсем без доказательств.
Irbis Bazooka12-03-2009 01:28
Читайте внимательно. Глубина проникновния около 8-10см (деревья диаметром более 70 см), при этом ТОЛЩИНА КОРЫ не менее 5-7 (!) итого в СЫРОЕ дерево(менее прочное) не более 2,5 - 3 см. Учитывая, что речь идет о ВНЕШНИХ слоях древесины ЖИВОЙ сосны, менее прочных чем внутренние (особенно в сосновом полу!), то суммарно 8 - 10 см не есть проблема. О чем спор?
И прежде чем оспаривать, то что я со своим арбалетом проделал, начертите на листке бумаги модель дуг, да посчитайте вектора нагрузок в двух случаях:
1. Расстояние от центра стяжного троса до основания дуг меняется при изменении прогиба, а сам центр находится точно между осями внешних блоков;
2. Расстояние от центра стяжного троса до онования дуг остается неизменным при любом прогибе дуг.
Конечно для этого надо иметь недюжие навыки в геометрии.
А теперь к этой же задачке добавте задачу по определению формы прогиба дуг и определение их напряженно-деформированного состояния. Для этого понадобятся знания 3 лет специального инженерно-теоретического образования: курсы СОПРОМАТ, ТММ, Теория упругости материалов.
А после решения Вами этих задач, будем спорить.

Zmeelink12-03-2009 01:28
quote: Еще раз. Исходная дуга - 24кгс. Метод усиления - остановка стяжного тросика на начальной позиции. Теоретический расчет показал в 3 с лишним раза увеличение напряжения (Сигма) сжатия при 1,2 раза напряжении изгиба. таким образом при сумарном росте нагрузки на замок в 1,5- 2 раза, нагрузка на Тетиву выростала более чем в 4(!) раза. Связан данный эффект с ИЗМЕНЕНИЕМ направления приложения усилия и заменой внутренних напряжений ИЗГИБА на СЖАТИЕ.

Интересно. Можно более подробно про теоретический расчет?
Irbis Bazooka12-03-2009 01:30
Хотя. Просто зафиксирйте в арбалете центр стяжного троса и попробуйте взвести. sopel12-03-2009 01:54
20см в дерево. Хм. Я вот кино видел, "Хищник" называется, там Шварц из лука, сделанного на коленке, стрелой полуметровое дерево насквозь прошил Irbis Bazooka12-03-2009 03:09
quote: Originally posted by Zmeelink:

Интересно. Можно более подробно про теоретический расчет?


На теоретическом расчете уже сданы два финальных курсовых: сначала по Сопромату, затем (расчет НДС) по Теории Упругости. В следующем году (2010) будет Дипломный проект. Думаю ПОДОБНЫЕ расчеты - не тема форума о оружии, а тема для научно-практического доклада. Просто попробуйте их практическую реализацию. Но (. ) не делайте "пережим" - когда в начальном положении стяжной трос прижат к основанию дуг. Это СМЕРТЕЛЬНО опасно в случае разрушения. Irbis Bazooka12-03-2009 03:18
quote: Originally posted by Zmeelink:

Интересно. Можно более подробно про теоретический расчет?


На теоретическом расчете уже сданы два финальных курсовых: сначала по Сопромату, затем (расчет НДС) по Теории Упругости. В следующем году (2010) будет Дипломный проект. Думаю ПОДОБНЫЕ расчеты - не тема форума о оружии, а тема для научно-практического доклада. Просто попробуйте их практическую реализацию. Но (. ) не делайте "пережим" - когда в начальном положении стяжной трос прижат к основанию дуг. Это СМЕРТЕЛЬНО опасно в случае разрушения.
И, к слову, о тетиве: у меня изначально стоит стальной трос 2,2 мм. Предел прочности 1500 кгс. Большие сомнения вызывает не прочность тросика (хватит с избытком) а в креплении его концов (4 шт) опрессованной трубкой.
Вот это реальная угроза.

Маленький "китайский прикол": длина правого плеча (от центра оси до центра направляющих) 306 мм, длина левой 312. alex999912-03-2009 17:33
quote: Большие сомнения вызывает не прочность тросика (хватит с избытком) а в креплении его концов (4 шт) опрессованной трубкой.
Вот это реальная угроза.

Так я о чем.
Трос порвется или в месте его изгиба, или в месте закрепления.

ПРО ЗАМОК НЕ ЗАБУДЬТЕ, ПЛЕЧИ. Тут теоремы и курсовые бессильны.

Да, а про наличие дипломов и образований, думаю, что здесь большинство участников имеют высшее образование, а могет быть и не одно. университетское. а равно всяки разны звания и степени.

alex999912-03-2009 17:41
Нда! То 10 см. пишите, потом 8 - 10, может быть 5. ОПРЕДЕЛИТЕСЬ С ВЕЛИЧИНАМИ!