Доверенность на участие в общем собрании собственников помещений дома

Так и не понял вашего мнения: предусмотрено ли законом обязательное удостоверение доверенности. выданной физическим лицом физическому лицу. с полномочиями на участие в общем собрании собственников помещений дома?

Да доверенность должна быть заверена. но не обязательно нотариально.

Доверенность должна быть удостоверена:

— руководителем организации. осуществляющей управление многоквартирным домом,

— либо жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства собственника,

— либо организацией. в которой собственник работает или учится,

— либо администрацией стационарного лечебного учреждения. в котором собственник находится на излечении,

— либо нотариально заверена.

Доверенность от собственника физического лица должна содержать дату ее выдачи. Ф.И.О. паспортные данные. место жительства собственника и его представителя. подпись собственника и образец подписи представителя собственника.

Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах « Системы Юрист» .

« Нотариусы оказывают услуги не только по заверению документов. но и по разработке наиболее распространенных их видов. Однако если юристу нужно заверить документы у нотариуса. то лучше самому их подготовить. Ведь в этом случае работникам нотариуса не нужно будет выполнять техническую работу по изготовлению документов. а останется только проверить правильность их составления. Соответственно. не придется тратить время и ждать. пока нотариус подготовит документы. а также не придется платить за лишние услуги нотариуса. Наконец исчезает риск получить документ хоть и безупречный с точки зрения закона. но отличающийся от того. что юрист имел в виду. Особенно это важно для « нестандартных» вариантов. когда перечень полномочий представителя. условий того или иного договора и т. п. в чем-то отличаются от тех. которые нотариусы используют в качестве шаблонных.

В то же время юристу нужно учитывать. что нотариус не заверит документы. которые неправильно составлены. то есть не соответствуют требованиям закона к их содержанию или оформлению.

Общие требования к документам. подлежащим заверению у нотариуса

Нотариус не заверит документы при нарушении следующих условий.

1. Текст документа должен не противоречить требованиям нормативных актов.

Если документ по форме или содержанию не соответствует установленным требованиям. то заверять его нотариус не будет. Например. нотариус не удостоверит сделку купли-продажи квартиры. в которой указано. что право собственности передается покупателю на определенный период времени. по истечении которого это право переходит обратно к продавцу. В этом случае сделка будет противоречить статье 209 Гражданского кодекса РФ. которая не предусматривает подобных ограничений для собственников. Кроме того. сама сделка купли-продажи будет притворной. поскольку фактически будет прикрывать иную сделку по передаче имущества во временное пользование ( п. 2 ст. 167 ГК РФ ). Поэтому такую сделку нотариус не сможет удостоверить ( абз. 6 ст. 48 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993 г. № 4462−1 ; далее — Основы законодательства о нотариате).

2. Документ не должен содержать подчистки. приписки. зачеркнутые слова и неоговоренные исправления.

В случае нарушения данного требования представленные документы и их копии не будут засвидетельствованы ( абз. 1 ст. 45 Основ законодательства о нотариате ).

3. Документ должен быть либо отпечатан с помощью технических средств. либо написан от руки стойкими чернилами.

Дело в том. что текст документа должен быть устойчив к внешним факторам. По этой причине не принимаются для совершения нотариальных действий документы. исполненные карандашом ( абз. 1 ст. 45 Основ законодательства о нотариате ).

4. Текст документа должен быть ясным и четким.

Ясность и четкость текста — основное требование. предъявляемое к документу для совершения с ним нотариальных действий. Ведь если невозможно понять содержание документа. то нотариус откажет в совершении с ним нотариального действия. в том числе в свидетельствовании копии этого документа.

Для соблюдения этого правила в документе все числа и сроки. которые влияют на содержание документа. нужно хотя бы один раз обозначить словами. Наименования юридических лиц необходимо указывать без сокращений. с указанием адресов их органов. Фамилии. имена и отчества граждан. адрес их местожительства должны быть указаны полностью. без сокращений. Такие правила установлены вабзаце 2 статьи 45 Основ законодательства о нотариате.

5. Если объем документа превышает один лист. то листы должны быть прошиты. пронумерованы и скреплены печатью.

Это делается для того. чтобы исключить замену какого-либо из листов документа после совершения с ним нотариальных действий. В этом случае печать и подпись нотариуса ставится только на последнем листе документа. так чтобы документ невозможно было незаметно раскрепить и заменить один из листов на другой.

Как правильно подготовить для заверения у нотариуса отдельные виды документов

Ряд особенностей нужно учитывать в зависимости от того. что именно планируется заверить у нотариуса: копии документов ( для свидетельствования их соответствия оригиналу) или доверенности.

1. Копии документа для свидетельствования их соответствия оригиналу.

Необходимо соблюдать правило « читабельности» сделанных копий. Например. если копии оригинала оказались плохого качества и с трудом читаются. то с такими копиями к нотариусу ходить не стоит. В этом случае лучше сделать более качественные копии. с которыми проблем не возникнет. Если нет возможности сделать более качественные копии. их сделают в самой нотариальной конторе.

При копировании различных свидетельств. выполненных на бланках государственных органов. не надо копировать их обратную сторону. если там не содержится какой-либо информации. В противном случае в нотариальной конторе будут переделывать эти копии. что займет дополнительное время.

Если нужно удостоверить копию документа на нескольких листах. то можно сделать копию документа. но не сшивать. а соединить скрепкой. В нотариальной конторе все равно проверят сделанную копию. И если что-то было скопировано не так. то не придется расшивать документ и сшивать его заново. а можно просто скопировать тот лист. где была допущена ошибка. вставить его в нужное место. а потом уже прошить весь документ.

При составлении доверенности для последующего ее удостоверения у нотариуса нужно обратить внимание на следующее*.

Во-первых. в доверенности должны содержаться полные сведения о представляемом и представителе. Для физических лиц — фамилии. имена и отчества полностью. дата рождения. удостоверяющий личность документ и его реквизиты. адрес постоянного местожительства или преимущественного пребывания. Для юридических лиц — это наименование ( полное и сокращенное), индивидуальный номер налогоплательщика. юридический адрес. дата и место государственной регистрации. номер регистрационного свидетельства. адрес фактического местонахождения. Если доверенность выдается от имени юридического лица. то также нужно указать сведения о лице. подписывающем доверенность от имени организации. его должность. а также реквизиты документа. подтверждающего его право на выдачу доверенности.

Во-вторых. в доверенности должны содержаться полномочия. которыми наделяется представляемое лицо. Полномочия могут быть общие и специальные. Общими полномочиями наделяется любое лицо. которому выдана доверенность. Специальными полномочиями лицо наделяется только в случае. если эти полномочия прямо прописаны в доверенности. Например. если доверенность выдается на ведение дел в суде. то специальные полномочия указаны в статье 54 Гражданского процессуального кодекса РФ и в части 2 статьи 62 Арбитражного процессуального кодекса Р. Ф. Необходимые специальные полномочия на ведение дел в суде можно переписать из указанных норм закона. И если какое-то из этих специальных полномочий не указано в доверенности. то у представителя не будет права на совершение данного действия от имени представляемого.

В-третьих. в доверенности нужно указать все иные необходимые реквизиты: дату выдачи. срок действия ( ст. 186 ГК РФ ).

Если уже имеется аналогичная доверенность. заверенная нотариусом. то ее можно взять при подготовке текста за образец.

Внимание! Имеет смысл взять с собой не только распечатанную доверенность. но и ее текст на электронном носителе.*

Форма доверенности на представление интересов собственника для участия в общем собрании тсж

В нашем ТСЖ 360 собственников. Очные собрания из-за отсутствия кворума проводить невозможно. Поэтому ежегодные собрания у нас проводятся в заочной форме. Уставом ТСЖ предусмотрено. Однако, инициативная группа собственников требуют проведения очного общего собрания, т.е. собраться на улице самым крикливым и недовольным, предлагая методом обхода квартир собрать доверенности от собственников для обеспечения необходимого количества участников очного собрания. Возможен ли такой вариант. чем он регламентируется, форма доверенности, а также какое количество собственников может представлять один собственник.

В соответствии с ЖК РФ в случае если собрание членов ТСЖ в очной форме не состоялось по причине отсутствия кворума, оно может быть проведено в заочной форме. Согласно ст.48 ЖК РФ собственник может принимать участие в собрании лично, либо через представителя. В доверенности должны быть указаны все полномочия представителя, а также полные данные собственника помещения, такая доверенность должна быть составлена в письменной форме и удостоверена нотариально. Закон не устанавливает количество, либо ограничения по количеству собственников, интересы которых может представлять один представитель, поэтому такая форма закону противоречить не будет. Специальной формы доверенности представлять интересы на общем собрании членов ТСЖ не существует, все полномочия будут указаны при обращении к нотариусу. Если собственник в каких-то полномочиях откажет, это также можно будет сделать, сообщив об этом нотариусу.

С уважением, юрист Григорьева Е.Р.

Решение собственника помещения по вопросам, поставленным на голосование, на общем собрании собственников, 2016, 2017 - Документы для собственников жил

Калькулятор процентов задолженности по ст. 395 ГК РФ
по новым правилам от 1 августа 2016 года (ставки ЦБ от 19 сентября 2016 года) от команды Договор-Юрист.Ру

Калькулятор расчёта пени по оплате коммунальных услуг
по новым правилам от 1 января 2016 года от команды Договор-Юрист.Ру (ставки ЦБ от 19.09.2016)

Калькулятор расчёта пени за капитальный ремонт
по новым правилам от 4 июля 2016 года от команды Договор-Юрист.Ру (ставки ЦБ от 19.09.2016)

Вам задержали зарплату — Вы можете получить проценты
Калькулятор процентов задолженности по зарплате (ст. 236 ТК РФ) от команды Договор-Юрист.Ру (ставки ЦБ от 19.09.2016)

Договор-Юрист.Ру Сообщество юристов России
кодексы и образцы договоров

Бесплатные юридические консультации:

Сайт Договор-Юрист.Ру предоставляет возможность найти и скачать бесплатно бланки или заполненные образцы договоров, заявлений, протоколов, решений и уставов. Документ «Решение собственника помещения по вопросам, поставленным на голосование, на общем собрании собственников» предоставлен для вас в разных форматах: онлайн-версия, DOC, PDF, RTF, ODT, XLS и др.

Однако вы должны помнить, что это всего лишь образец документа «Решение собственника помещения по вопросам, поставленным на голосование, на общем собрании собственников» и нуждается в юридически грамотном доведении бланка под нужды физического или юридического лица. И помните: Любые деловые отношения должны быть закреплены договором – никаких устных договорённостей. Бумага и подпись – лучшее доказательство ваших намерений.

Копирование материалов с сайта Договор-Юрист.Ру возможно только с разрешения администрации сайта и с индексируемой ссылкой на источник.

Бесплатные юридические консультации:

С-Петербург и ЛО:

по России: 8 800 333-45-16 доб. 498

Доверенность представителя на Общем собрании собственников МКД - Главный форум потребителей России

Сообщение от Александр Пойковский

Ни у какого работодателя доверенность, на представление интересов собственника не оформляется, только нотариально.

Иначе тогда начнут квартиры продавать по доверенности от всяких ООО, ЧП, ИП и прочих жуликов.

При чем тут продажа квартир? Купля-продажа это сделка, кроме того подлежащая обязательной регистрации. Там с доверенностью (нотариально заверенной) всё ясно. Речь не о сделке.

А вот об Общем собрании не ясно - если обязательно нотариально заверенная, то зачем упоминание п. 4-5 ст. 185 ГК РФ? В которые кстати, уже внесены изменения (ст. 185.1 ГК РФ) и теперь ещё запутаннее всё. Все кто однозначно утверждают что должен нотариус заверить - никак не объясняют.

Спасибо всем кто откликнулся. Будем рисковать, нотариальную по-любому никто делать не будет (дорогое удовольствие), если оспорят - будем доказывать))).

Последний раз редактировалось kseniya78; 14.02.2014 в 10:14.

Ст. 185: Это в новой редакции, да.
4. Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
Подчёркиваю, правила о доверенности применяются и для далее по тексту п.4.
Что по сути имеется в виду под договором, в котором в том числе указывается представитель?
С собранием понятно, собрался кворум, Вы привели своего представителя на собрание, собранием подтверждается Ваш представитель и фиксируется в протоколе ОСС (фиксируется Ваша односторонняя сделка с Вашим представителем). В протоколе отражаются данные Вашего представителя, все необходимые данные по требованию 185 ГК РФ, то есть фактически подтверждает полномочия Вашего представителя Кворум ОСС.
Вот теперь по договору, договор о чём?
Например если Вы заключаете договор с управляшкой на СиРЖ, по решению ОСС, опять же кворумом, и Вы в этом протоколе указываете, своего представителя, в нём указываете требуемые данные в соответствии с требованиями ст. 185 ГК РФ, а так же что Вы доверяете осуществлять своему представителю(например она общем собрании). Есть у Вас такой договор? Вы сможете в качестве доказательств к материалам дела представить такие договора?
Опять же сотрудник управляшки имеет такие полномочия подтвердить дееспособность Вашего представителя?
Или договор аренды Вашего имущества, в котором аналогичным образом Вы поручаете голосовать своему представителю на ОСС, как подписывается такой договор? И кем он удостоверяется? С двух сторон.
Есть у Вас такой договор?

Если просто договор на представление, скажу так это тупо бумажка ничего не означающая. По моему мнению можно оспаривать, так как такой документ никем и никак не удостоверен, то есть нет третьего лица. Опять же если разбирать, кто обладает полномочиями подтвердить личность доверителя, подтвердить личность кому доверяется, их дееспособность? Нотариусом? Так?
Да например если Вы доверяете своему сотруднику на работе голосовать на ОСС, наверное кадровик удостоверит Ваш договор на представление, что Вы и Ваш коллега на работе дееспособны, проф.осмотры проходили, у психиатра были. А если это не сотрудник Вашей организации?

5. В случае выдачи доверенности нескольким представителям каждый из них обладает полномочиями, указанными в доверенности, если в доверенности не предусмотрено, что представители осуществляют их совместно. Здесь смысл понятен.

В старой редакции по п.4 речь идёт о получении з\п или прочего, да это может быть оформлено в организации. это пункт 3 новой редакции.

Читаем так же комментарии спецов:
Традиционный подход отечественного права состоит в том, что добровольное полномочие должно быть основано на доверенности (п. 1 ст. 182 ГК РФ, ст. 62 ГК РСФСР 1964 года, ст. 264 ГК РСФСР 1922 года).

Однако в ряде случаев в Гражданском кодексе упоминается возможность закрепления полномочий представителя непосредственно в тексте договора без выдачи доверенности (п. 3 ст. 184, п. 2 ст. 1044, п. 3 ст. 1005 ГК РФ). На практике это вызывает существенные затруднения с точки зрения квалификации данных полномочий при решении следующих вопросов: можно ли применять к этим договорным условиям правила, закрепленные в Гражданском кодексе для доверенности (основания прекращения доверенности, последствия отзыва и т. п.)? Каковы последствия недействительности или незаключенности такого договора для юридической силы полномочий представителя? Например, стороны включили положения о полномочиях в текст агентского договора. Может ли принципал отменить эти полномочия в одностороннем порядке, как он мог бы в любое время отменить доверенность (п. 2 ст. 188 ГК РФ)? Сейчас на практике встречаются две точки зрения. Первая заключается в том, что полномочия, попавшие в текст договора, являются договорными условиями и, значит, могут быть отменены только по соглашению сторон (п. 1 ст. 450 ГК РФ). Если бы эту позицию поддержали разработчики проекта, то потребовалось бы прописывать отдельный режим для полномочий, вытекающих из договора, наряду с традиционными полномочиями по доверенности.

Вторая точка зрения: односторонняя отмена полномочий, выраженных в договоре, возможна, так как на такую ситуацию должны распространяться нормы о доверенности (ст. 185 – 189 ГК РФ). Именно эта точка зрения нашла закрепление в проекте.

Особенно подчеркнул выше в комментах. Например Вы приводите в суд своего представителя, суд удостоверяется по Вашему ходатайству, что он будет представлять Ваши интересы далее в суде, суд таким правом обладает.

Обсуждаем. у кого какие мнения есть по этому поводу?

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 15.02.2014 в 03:39.

Договор, кадровик, управляшка

Моя точка зрения, с учётом защиты прав и интересов сторон:
На месте кадровика десять раз задумаюсь, чтобы такой договор представления на ОСС подписывать и ставить печать. Так как не факт, что это может быть использовано в корыстных целях (в Вашем случае ситуация понятна). И потом этого кадровика потащут в суд, а ещё хуже потянут в места не столь отдаленные.
Да управляшка в своих интересах эти бумажки будет подписывать, но заметьте только в своих интересах, и не факт, что этого сотрудника опять потянут в суд, и в соответствующие места. не столь отдалённые.
И ещё, а в принципе ОСС сможет определить дееспособность представителя, тогда так в суд ещё придётся тащить справки от психиатра, и т.д. и всех собственников и представителей этих собственников.

Хотелось бы мнение специалистов услышать.

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 15.02.2014 в 04:05.

Допустим с помощью управляшки с такими доверенностями (договорами) увеличили размер оплаты за СиРЖ по дому в полтора раза, было 1,5 млн в год на дом, стало 2 млн на дом. Это для дома примерно 5000 кв.м. для дома 25000 кв.м. считайте сколько будет рост и объём затрат.
Если несколько собственников не согласится в последствии с таким увеличением, и при это обычно, это более половины, увидят. что резкий рост, а сумма то значительная, это как попадает под УК.
Кого притягивать будем? к уголовке? кто заверил договора представителей, или представителей? Если они были?
А если этими представителями отчуждение имущества сделать на пол дома, тогда как, особо крупный размер? Сговор группы лиц, в особо крупных размерах, банда?

дому нашему два года и в региональной программе утвержденной Правительством Московской области в целях планирования и организации проведения капитального ремонта 14-38 гг - он не значится, а деньги будем платить региональному оператору

Не будете вы ничего платить, пока дом не появится в Программе:
ЖК РФ
Статья 169. Взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме
3. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении восьми календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом .

Не будете вы ничего платить, пока дом не появится в Программе:
ЖК РФ
Статья 169. Взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме
3. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении восьми календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом .

Спасибо! Порадовали, надеюсь ЭТИ, которые придумали этот капфонд, знают о том, что с домов невключенных в программу взносы брать не надо.

Тогда если поборы с нашего дома не начнутся в этом году, можно не торопиться (в кратчайшие сроки февраль-март) проводить собрание, создавать ТСЖ и решать вопрос о спецсчете. Не уйдем мы по умолчанию на будущее к региональному оператору?

Адрес: МО, г. Раменское

Рано обрадовалась. нашла наш дом в этой. программе

Адрес: МО, г. Раменское

Сообщение от Александр Пойковский

Хотелось бы мнение специалистов услышать.

Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.

Так, чиста для поддержания разговора. Статья 185 ГК РФ недавно поменялась и теперь звучит так.

4. Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания. если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.

Это я к тому, что теперь решение ОСС для преда дома является доверенностью от проголосовавших в ОСС людей по вопросу предоставления преду скажем полномочий по подписаню договора и т.п.

Не несу пургу, и прокатывали

До введения изменений в ГК ст. 185, и появившейся новой 185.1, такая доверенность не могла никак по закону быть использована от работодателя, либо ещё от кого, кроме как в исключениях: военнослужащий, в местах не столь отдаленных, в стационаре на лечении. или на учёбе, и то для того, чтобы получить з\п например.
То что где-то в суде и было, у меня в суде не прокатило.
Так как не соответствовало закону и принципу доверенности.
Так как по принципу, доверенность это односторонняя сделка (копипастил выше), которую доверитель имеет право расторгнуть в одностороннем порядке, а не по соглашению сторон.
Доверенность это не договор по сути. Например, если исходить из этого, по соглашению сторон, а вот теперь представитель не согласился расторгнуть эту сделку по доверению, тогда, что?!

Читать считаю надо ст. 185 с конца, с пунктов ст. 185.1, как это бывает у нас в законодательстве. Моё мнение осталось неизменным, только нотариально заверенная доверенность для голосования на ОСС. Либо по исключениям указанным в ст. 185.1. Где написано в в обоих частях этой статьи, что работодатель имеет право давать такую доверенность?!

Вот и хотелось бы услышать специалистов по трактовке пункта того самого самого 4 ст. 185. про собрания.

А вот внесенное слово ИЛИ в ЖК про голосование у меня вызывает сомнение.

Не удивлюсь, если через некоторое время наш "взбесившийся" принтер внесет в ЖК очередные изменения, либо в одну либо другую сторону, как обычно после некоторых последствий и скандалов, либо вердикта ВС.

Мнение специалистов хотелось бы услышать.

Поднимаю на первую строчку эту тему, хотелось бы услышать мнение специалистов.

Поднимаю наверх вопрос по доверенности собственника на ОСС, хотелось бы услышать мнение специалистов.

доброго времени суток. а правда, можно мнение специалиста. ситуация аналогичная и хотелось бы услышать компетентное мнение..Спасибо

__________________
Если Вас критикуют, значит вы все делаете правильно.Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

Доверенность для ОСС

Прошу специалистов уже столкнувшихся с данной ситуацией ответить на поставленные вопросы в это посте. Прокомментировать ст. 185, 185.1. ГК РФ.

__________________
Если Вас критикуют, значит вы все делаете правильно.Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

Адрес: МО, г. Раменское

не открывается, можно как-нибудь по другому решение разместить?

кому то пригодится

То есть Лукашенко заверяла доверенности сама себе: ей доверяют, и она же заверяет доверие. Закон это не устраивает, а суд устраивает.
Плавали, знаем.

Хотя ДЖКХиБ Москвы специально подчеркивал, что ТСЖ/ЖСК могут заверять доверенности только своим работникам, но не членам на голосование. Но все доверенности заверяет председатель, в том числе на выборы самого себя, и московские суды принимают такие доверенности.

Согласно п. 1 ст. 185.1 ГК РФ доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Для того, чтобы выяснить нужно нотариально удостоверять или нет доверенность необходимо ответить на три простых вопроса:

1. На собрании совершаются сделки требующие нотариальной формы?

2. На собрании подаются заявления о государственной регистрации прав или сделок?

3. На собрании производится распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами?

А также прочитать п. 2 ст. 48 ЖК РФ.

__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

а теперь конкретно.
Собрание по открытию спецсчета на капремонт- доверенность, заверенная ТСЖ будет действительной или.

__________________
Если Вас критикуют, значит вы все делаете правильно.Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

Статьи 185, 185.1 ГК РФ не содержат положений дающих право ТСЖ совершить такие действия. Поэтому или.

__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Но запрета на такие действия также нет.
Поясните, если сможете: доверенность на голосование или выполнение поручения не требует нотариального удостоверения. В тоже время если человек пенсионер не работает и не болеет в данный момент, а например уехал отдыхать на пляж в Таиланд, то его доверенность никто не может заверить?
И что в остатке: не применима ли здесь процедура выдачи доверенности как на представление интересов в суде?
Ведь статья 53 ГПК не отменена.

Последний раз редактировалось KRP; 23.02.2014 в 07:35.

Если брать аналогии, то у нас в гаражном кооперативе доверенность для представления интересов на общем собрании председателем кооператива заверяется. Суды это устраивает.

Для применения аналогии закона необходимо отсутствие нормы регулирующей возникшие правоотношения, а именно правил о доверенности,при этом должно применяться гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона) (п. 1 ст. 6 ГК РФ).

Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу, которое вправе удостовериться в личности представляемого и сделать об этом отметку на документе, подтверждающем полномочия представителя (п.п. 1, 2 ст. 185 ГК РФ).

Согласно ч. 2 ст. 48 ЖК РФ представитель собственника помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме действует в соответствии с полномочиями, основанными на указаниях федеральных законов, актов уполномоченных на то государственных органов или актов органов местного самоуправления либо составленной в письменной форме доверенности на голосование. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.

Из п. 4 ст. 185 ГК РФ следует, что правила ГК РФ о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания. если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.

Частные случаи п. 4 ст. 185 ГК РФ, выделенные жирным, не рассматриваем, рассматриваем общее правило.

Таким образом, правила ГК РФ о доверенности регулируют правоотношения собственника жилого помещения оформляющего полномочия представителя на участие в голосовании.
Соответственно, аналогия закона применению не подлежит, более того нормы ГПК РФ регулируют отношения, возникшие в ходе гражданского судопроизводства, а не отношений, регулируемых гражданским законодательством.

Теперь об удостоверении.

Из пункта 4 ст. 185 ГК РФ следует, что правила ГК РФ о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.

Поэтому, правила удостоверения доверенности установленные в ст. 185.1 ГК РФ будут регулировать удостоверение доверенности на голосование. Из ст. 185.1 ГК РФ не следует, что доверенность на голосование по вопросу открытия спецсчета на капремонт подлежит обязательному нотариальному или иному, приравненому нотариальному удостоверению.

Кроме того, в частности ТСЖ, может выдавать доверенности, только представителям, действующим в интересах ТСЖ (п. 4 ст. 185.1 ГК РФ).

Если ТСЖ согласно удостоверить доверенность, для придачи "официальности", можете удостоверить. Разумнее всего тогда, включить в доверенность полномочие на представление интересов собственника по данному вопросу и в суде. В таком случае, можно примененить нормы ГПК РФ об удостоверении доверенности.

__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 23.02.2014 в 10:41.

Если ТСЖ согласно удостоверить доверенность, для придачи "официальности", можете удостоверить.

Вы предпринимаете усилия по разъяснению допустимости доверенности от ТСЖ, но при этом делаете взаимоисключающие выводы.
По моему мнению, такие доверенности вполне применимы. Сомнения у меня возникают только в отношении ТСЖ (ЖСК), поскольку здесь есть прямая заинтересованность в результате голосования, на которое выдается доверенность. Как бы здесь не было нарушения нотариального принципа, запрещающего оформлять доверенность "на себя" и "от себя".
А вот УО в этом отношении заинтересованным не является, поскольку к капитальному ремонту отношения не имеет.

Про нотариуса в данном случае можете забыть.
Тогда можно предоставить не заверенную никем простую письменную доверенность.?

А как будет доказываться личность доверителя, его дееспособное состояние и добровольность?
Правда в отношении доверенности на управление автомобилем это никого никогда не смущало.
Боюсь, что однозначного, 100% ответа, на обсуждаемый вопрос мы не найдем.